New  SERIEUX! (pépiniériste philtouze) 12/06/2003 16:49
je ne sais pas si on peut faire un de politique sur chocoslick, mais je me lance: ceci est un mail que j'ai reçu. c'est un peu exagéré, mais le principe est là, il ne s'agit pas de conneries, ce qui est ecrit dedans. j'espère que le mail va passer sans bugger dans le peu de place imparti ici.


Liberté Egalité Fraternité … …. quand ça m'arrange !


Invitation à contre-manifester les 15 ou 18 juin 2003


Titre I : Les abus…

Chapitre I


Savez vous :
Quelle entreprise coûte chaque année à l'état 68, 5 milliards de Francs, soit plus que, réunis :
le budget de la Justice (27 milliards)
le budget des affaires étrangères (20 milliards)
le budget de la culture (16 milliards)
le budget de l'environnement (2 milliards)


Quelle entreprise cumule à elle seule 170 000 journées de grèves sur l'année 2000 ?


Quelle entreprise envoie une partie de ses salariés en retraite à 50 ans (les autres à 55) quand on demande aux salariés du privé d'aller jusqu' à 60 ans avec 40 ans de cotisations ? (Et le plus forts, c'est que ce sont les dits salariés du privé qui payent des deux tiers du coût
de ces retraites anticipées)


Réponse : la SNCF !


Et quand on sait que partout ou presque les transports ferrés sont privés, que ce sont les compagnies privées qui ont développé les chemins de fer en France (et sur un réseau bien plus important que la peau de chagrin actuelle), on peut se poser des questions...


Chapitre II


Savez vous qu'en France, la Poste avec 285.000 salariés distribue chaque année 24 milliards de lettres et d'objets à 60 millions de gens sur 550.000 km². Bravo !


Aux états Unis, il y a 3 fois plus de postiers, qui distribuent 9 fois plus d'objets à 5 fois plus de gens sur une superficie 20 fois plus importante. Ce qui fait qu'un postier américain est 3,75 fois plus efficace qu'un postier français.
Vous trouvez ça normal vous ?


Chapitre III


Savez vous qu'EDF emploie la bagatelle de 4.200 personnes pour gérer le pactole de 1,94 milliards de F que le comité d'entreprise ponctionne chaque année sur les recettes (1% du Chiffre d’Affaires)


Alors que les bénéfices de l'entreprise ne sont que de 2,5 milliards (pour donner un ordre d'idée, le ministère de l'aménagement du territoire dispose d'un budget de 1,85 milliards de F).


Et qui gère (seule) ce pactole et ces 4200 "permanents" ?:


Réponse : La CGT !


C'est beau le socialisme. On comprend que ce syndicat n'ait pas encore déposé le bilan bien qu'il ne représente plus que 1% des salariés.


Chapitre IV


Savez vous qu'à la RATP, on travaille 20% de moins que dans le secteur privé, on est deux fois plus absent, on part en retraite 25 % plus tôt, on bénéficie de salaires 20 % plus élevés et de retraites 60 % plus élevées ?


Vous trouvez ça acceptable ???


Chapitre V


Savez vous quelle est la plus grande des administrations au monde après l'armée chinoise ?


Réponse : L'éducation nationale française : 1 418 744 personnes (plus que l'Armée Russe).


Et sur ce chiffre, il y a moins de 1 million d'enseignants ! C'est à dire qu'il y a 512 087 "administratifs" (hors restauration et services annexes bien sur).


Savez vous que sur ces 512 000 personnes, une commission d'enquête de l'assemblée a trouvé 37 664 salariés qui n'apparaissent que dans la colonne "dépense de personnel" et dont personne ne sait ce qu'ils font. Ca vous en bouche un coin, non ? Le coût de cette gigantesque plaisanterie ?


Le manque de professeurs dont on nous rebat les oreilles ? Il y a aujourd'hui 459 600 élèves de moins qu'en 1991, mais 247 000 enseignants de plus.


Les résultats : Sur 726.000 jeunes qui quittent chaque année le système, le ministère reconnaît lui même que 439 000 n'ont "aucune réelle formation".


Il y a aujourd'hui 236 583 étudiants en "Sciences humaines et sociales" dans les Facs : chacun coûte 48 000 F par an à la collectivité. Et tout le monde sait qu'il n'y a qu'une poignée de postes à pourvoir dans ce Secteur (5.000 par an ? peut être 10 000 ?).


Rappelons que l'OCDE a classé la France très loin des autres nations Occidentales en comptant 30 % d'illettrés en France (capacité à lire, comprendre et résumer en cinq lignes un texte simple de 20 lignes)


Enfin, sur les 13 meilleurs lycées parisiens sur le résultat au bac, 11 sont .... privés.


PS : 6 157 117 salariés du public, plus 5 millions de retraités du public (!), plus les conjoints = 18 millions de bulletins de vote. On comprend tout.


A quand l'abolition des privilèges ?


Un chiffre à retenir : les fonctionnaires représentent 27 % de la population active ayant un emploi, alors que chez les autres pays du G7, on ne dépasse jamais 13 %.


Dégraissons le Mammouth et le reste.


Descendons tous dans la rue le 15 juin Place de la Concorde ou le 18 juin 2003 de l¹étoile à la Concorde pour prouver à ces profiteurs et feignants qu¹on a marre de les voir se moquer de ceux qui travaillent et prennent réellement à coeur les intérêts des Français et non pas seulement leurs petits intérêts catégoriels désormais d¹autant plus abusifs qu¹ils en profitent pour se mettre en grève à tout bout de champ, aux ordres de syndicalistes menteurs, profiteurs et aux ordres du PCF, de la CGT et des socialistes, tous minoritaires !





Titre II : Le mensonge et les retraites
Ou « Quand le public manipule le privé... »


Les cortèges de grévistes du secteur public battent le pavé pour la défense des retraites "public-privé". S'il n'y a qu'eux dans la rue, c'est évidemment parce qu'ils défendent becs et ongles leurs énormes avantages. Et s'ils comptent tant sur le privé, ce n'est pas pour les
défendre, mais pour qu'il paye, en majeure partie, la facture.


En 2002, les retraites de la fonction publique ont représenté 45 milliards d'euros, payés à 85 % par l'impôt.
En 2030, elles représenteront plus de 100 milliards d'euros. Déjà l'année dernière, il a fallu ponctionner... 830 millions d'euros au régime privé vers le régime public. Rien d'étonnant quand on sait que :


- Dans le public, on cotise 37,5 années, dans le privé 40 années.


- Dans le public, on est embauché une fois pour toute. Pas de chômage.


- Dans le public, quand on commence, on sait à quel âge on devra s'arrêter.


- Dans le public, le cumul emploi/retraite est permis.


- Dans le public, les hommes partent à la retraite à 58,5 ans et les femmes à 57,7 ans. Dans le privé, les hommes partent en moyenne à la retraite à 61,2 ans et les femmes à 62,1 ans.


- Dans le public, 42 % des hommes et 50 % des femmes liquident volontairement leur retraite avant 60 ans. Dans le privé, pas de retraite possible avant 60 ans.


- Dans le public, les hommes profitent en moyenne de 23 ans de retraite et 24 ans pour les femmes. Dans le privé, les hommes profitent en moyenne pendant 13, 6 années de leur retraite et les femmes pendant 14,7 ans.


- Dans le public, le taux de cotisation est de 7,85 %, dans le privé de 9,55 à 11,35 %.


- Dans le public chaque année manquante ampute la pension de 2%, dans le privé, de 10%.


- Dans le public, la pension est calculée sur les 6 derniers mois, dans le privé sur les 25 meilleures années.


- Dans le public, 20 % des agents sont augmentés moins d'un an avant leur départ pour augmenter leur retraite.


- Dans le public, les fonctionnaires touchent en moyenne 75 % de leur dernier salaire. Dans le privé, 60 %.


- Dans le public, la pension de réversion n'est pas plafonnée. Dans le privé, elle l'est.


- Dans le public, la revalorisation de la pension suit la revalorisation des traitements. Dans le privé, elle varie en fonction de l'indice des prix. En dix ans, la revalorisation des pensions des fonctionnaires a été le double de celle des pensions du privé.


- Dans le public existe un système de retraite par capitalisation : la Préfon. Pas dans le privé.


- Dans le public, la pension moyenne d'un fonctionnaire est de 1 458 euros, celle d'un salarié du privé est de 899 euros.


- Dans le public, le minimum vieillesse est de 944,87 euros, dans le privé 577,91 euros.


- Dans le public, 7 700 fonctionnaires touchent le minimum vieillesse, soit 580 euros par mois. Dans le privé, ils sont 375 000 à percevoir ce minimum. C'est-à-dire que 98 % des retraités pauvres sont issus du privé.


N'hésitez pas à faire circuler ce billet à votre carnet d'adresses. La réforme des retraites passent par l'information du plus grand nombre !


»Sauvegarde Retraites », association Loi 1901 indépendante de toute formation politique, syndicale ou professionnelle, rassemble tous les citoyens qui veulent obtenir un système de retraites plus efficace et plus juste.


=> REAGISSONS DONC:


2 manifestations de résistance sont organisées :
 Le Dimanche 15 juin 14h PLACE DE LA CONCORDE
 Le Mercredi 18 juin de l’Etoile à la Concorde


Manifestation de soutien à la réforme des retraites et contre le corporatisme syndical.
REAGISSONS !!!


 Contre la prise en otage par les fonctionnaires et les syndicats de l'économie nationale.
 Contre les abus des grèves à répétitions payé par nos impôts Il ne faut pas céder. Il faut faire sauter ce verrou syndical qui entend dicter sa loi au Gouvernement élu par les Français et privilégier les intérêts de ses adhérents, protégés et déjà bien pourvus, sur l'intérêt général.


Si le gouvernement cède à la pression syndicale faute de soutien populaire, cela en est fini des réformes pour plusieurs années. Nous sommes dans un rapport de force imposé par des syndicats irresponsables, aussi vindicatifs qu'ils sont peu représentatifs.
Comme en 1968, démontrons que la France active et responsable est mobilisée derrière le Gouvernement, pour préparer l'avenir de notre pays et de nos enfants.


Faites passer ce message de mobilisation à vos relations en utilisant massivement votre carnet d'adresses et votre e-mail d'ici le 15 juin.



 New  Re: SERIEUX! (pépiniériste philtouze) 12/06/2003 16:50
Il y a aujourd'hui 236 583 étudiants en "Sciences humaines et sociales" dans les Facs : chacun coûte 48 000 F par an à la collectivité. Et tout le monde sait qu'il n'y a qu'une poignée de postes à pourvoir dans ce Secteur (5.000 par an ? peut être 10 000 ?).


Rappelons que l'OCDE a classé la France très loin des autres nations Occidentales en comptant 30 % d'illettrés en France (capacité à lire, comprendre et résumer en cinq lignes un texte simple de 20 lignes)


Enfin, sur les 13 meilleurs lycées parisiens sur le résultat au bac, 11 sont .... privés.


PS : 6 157 117 salariés du public, plus 5 millions de retraités du public (!), plus les conjoints = 18 millions de bulletins de vote. On comprend tout.


A quand l'abolition des privilèges ?


Un chiffre à retenir : les fonctionnaires représentent 27 % de la population active ayant un emploi, alors que chez les autres pays du G7, on ne dépasse jamais 13 %.


Dégraissons le Mammouth et le reste.


Descendons tous dans la rue le 15 juin Place de la Concorde ou le 18 juin 2003 de l¹étoile à la Concorde pour prouver à ces profiteurs et feignants qu¹on a marre de les voir se moquer de ceux qui travaillent et prennent réellement à coeur les intérêts des Français et non pas seulement leurs petits intérêts catégoriels désormais d¹autant plus abusifs qu¹ils en profitent pour se mettre en grève à tout bout de champ, aux ordres de syndicalistes menteurs, profiteurs et aux ordres du PCF, de la CGT et des socialistes, tous minoritaires !





Titre II : Le mensonge et les retraites
Ou « Quand le public manipule le privé... »


Les cortèges de grévistes du secteur public battent le pavé pour la défense des retraites "public-privé". S'il n'y a qu'eux dans la rue, c'est évidemment parce qu'ils défendent becs et ongles leurs énormes avantages. Et s'ils comptent tant sur le privé, ce n'est pas pour les
défendre, mais pour qu'il paye, en majeure partie, la facture.


En 2002, les retraites de la fonction publique ont représenté 45 milliards d'euros, payés à 85 % par l'impôt.
En 2030, elles représenteront plus de 100 milliards d'euros. Déjà l'année dernière, il a fallu ponctionner... 830 millions d'euros au régime privé vers le régime public. Rien d'étonnant quand on sait que :


- Dans le public, on cotise 37,5 années, dans le privé 40 années.


- Dans le public, on est embauché une fois pour toute. Pas de chômage.


- Dans le public, quand on commence, on sait à quel âge on devra s'arrêter.


- Dans le public, le cumul emploi/retraite est permis.


- Dans le public, les hommes partent à la retraite à 58,5 ans et les femmes à 57,7 ans. Dans le privé, les hommes partent en moyenne à la retraite à 61,2 ans et les femmes à 62,1 ans.


- Dans le public, 42 % des hommes et 50 % des femmes liquident volontairement leur retraite avant 60 ans. Dans le privé, pas de retraite possible avant 60 ans.


- Dans le public, les hommes profitent en moyenne de 23 ans de retraite et 24 ans pour les femmes. Dans le privé, les hommes profitent en moyenne pendant 13, 6 années de leur retraite et les femmes pendant 14,7 ans.


- Dans le public, le taux de cotisation est de 7,85 %, dans le privé de 9,55 à 11,35 %.


- Dans le public chaque année manquante ampute la pension de 2%, dans le privé, de 10%.


- Dans le public, la pension est calculée sur les 6 derniers mois, dans le privé sur les 25 meilleures années.


- Dans le public, 20 % des agents sont augmentés moins d'un an avant leur départ pour augmenter leur retraite.


- Dans le public, les fonctionnaires touchent en moyenne 75 % de leur dernier salaire. Dans le privé, 60 %.


- Dans le public, la pension de réversion n'est pas plafonnée. Dans le privé, elle l'est.


- Dans le public, la revalorisation de la pension suit la revalorisation des traitements. Dans le privé, elle varie en fonction de l'indice des prix. En dix ans, la revalorisation des pensions des fonctionnaires a été le double de celle des pensions du privé.


- Dans le public existe un système de retraite par capitalisation : la Préfon. Pas dans le privé.


- Dans le public, la pension moyenne d'un fonctionnaire est de 1 458 euros, celle d'un salarié du privé est de 899 euros.


- Dans le public, le minimum vieillesse est de 944,87 euros, dans le privé 577,91 euros.


- Dans le public, 7 700 fonctionnaires touchent le minimum vieillesse, soit 580 euros par mois. Dans le privé, ils sont 375 000 à percevoir ce minimum. C'est-à-dire que 98 % des retraités pauvres sont issus du privé.


N'hésitez pas à faire circuler ce billet à votre carnet d'adresses. La réforme des retraites passent par l'information du plus grand nombre !


»Sauvegarde Retraites », association Loi 1901 indépendante de toute formation politique, syndicale ou professionnelle, rassemble tous les citoyens qui veulent obtenir un système de retraites plus efficace et plus juste.


=> REAGISSONS DONC:


2 manifestations de résistance sont organisées :
 Le Dimanche 15 juin 14h PLACE DE LA CONCORDE
 Le Mercredi 18 juin de l’Etoile à la Concorde


Manifestation de soutien à la réforme des retraites et contre le corporatisme syndical.
REAGISSONS !!!


 Contre la prise en otage par les fonctionnaires et les syndicats de l'économie nationale.
 Contre les abus des grèves à répétitions payé par nos impôts Il ne faut pas céder. Il faut faire sauter ce verrou syndical qui entend dicter sa loi au Gouvernement élu par les Français et privilégier les intérêts de ses adhérents, protégés et déjà bien pourvus, sur l'intérêt général.


Si le gouvernement cède à la pression syndicale faute de soutien populaire, cela en est fini des réformes pour plusieurs années. Nous sommes dans un rapport de force imposé par des syndicats irresponsables, aussi vindicatifs qu'ils sont peu représentatifs.
Comme en 1968, démontrons que la France active et responsable est mobilisée derrière le Gouvernement, pour préparer l'avenir de notre pays et de nos enfants.


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 New  Re: SERIEUX! (pépiniériste philtouze) 12/06/2003 16:50
- Dans le public existe un système de retraite par capitalisation : la Préfon. Pas dans le privé.


- Dans le public, la pension moyenne d'un fonctionnaire est de 1 458 euros, celle d'un salarié du privé est de 899 euros.


- Dans le public, le minimum vieillesse est de 944,87 euros, dans le privé 577,91 euros.


- Dans le public, 7 700 fonctionnaires touchent le minimum vieillesse, soit 580 euros par mois. Dans le privé, ils sont 375 000 à percevoir ce minimum. C'est-à-dire que 98 % des retraités pauvres sont issus du privé.


N'hésitez pas à faire circuler ce billet à votre carnet d'adresses. La réforme des retraites passent par l'information du plus grand nombre !


»Sauvegarde Retraites », association Loi 1901 indépendante de toute formation politique, syndicale ou professionnelle, rassemble tous les citoyens qui veulent obtenir un système de retraites plus efficace et plus juste.


=> REAGISSONS DONC:


2 manifestations de résistance sont organisées :
 Le Dimanche 15 juin 14h PLACE DE LA CONCORDE
 Le Mercredi 18 juin de l’Etoile à la Concorde


Manifestation de soutien à la réforme des retraites et contre le corporatisme syndical.
REAGISSONS !!!


 Contre la prise en otage par les fonctionnaires et les syndicats de l'économie nationale.
 Contre les abus des grèves à répétitions payé par nos impôts Il ne faut pas céder. Il faut faire sauter ce verrou syndical qui entend dicter sa loi au Gouvernement élu par les Français et privilégier les intérêts de ses adhérents, protégés et déjà bien pourvus, sur l'intérêt général.


Si le gouvernement cède à la pression syndicale faute de soutien populaire, cela en est fini des réformes pour plusieurs années. Nous sommes dans un rapport de force imposé par des syndicats irresponsables, aussi vindicatifs qu'ils sont peu représentatifs.
Comme en 1968, démontrons que la France active et responsable est mobilisée derrière le Gouvernement, pour préparer l'avenir de notre pays et de nos enfants.


Faites passer ce message de mobilisation à vos relations en utilisant massivement votre carnet d'adresses et votre e-mail d'ici le 15 juin.



 New  Re: SERIEUX! (Mr.Pringle) 12/06/2003 16:59
quelles revelations !

 New  Re: SERIEUX! (Running wild) 12/06/2003 17:59
Il faut jamais dire SERIEUX sur ce site.
Certains ne peuvent pas comprendre ce dévoument pour le Social

 New  Re: SERIEUX! (marianne) 12/06/2003 21:04
c'est la révolution qui est en marche

 New  Re: SERIEUX! (tonio) 12/06/2003 21:08
Moi ton tract, il me donne plutôt envie d'aller faire du vélo le 15 juin...

 New  Re: SERIEUX! (plomberie philtouze) 12/06/2003 21:18
mais ouais tonio... simple question: qui se troue le cul à te fabriquer des pièces de velo pour que tu puisses aller rouler dimanche 15 juin? ce sont les grevistes qui te les fabriquent peut etre? penses y à ça... reflechis à ce qui nous permet de vivre notre passion.

 New  Re: SERIEUX! (Mr.Pringle) 12/06/2003 21:23
et les macrophites dans tout ça vous y pensez

 New  Re: SERIEUX! (tonio) 12/06/2003 23:48
Laisse tomber, ce tract il me file la nausée tellement ça pue la propagande.

 New  Re: SERIEUX! (tonio) 12/06/2003 23:49
Et ne dis pas que je suis de mauvaise foi, j'ai voté Chirac aux dernières présidentielles...

 New  Re: SERIEUX! (Sylvain) 13/06/2003 09:27
Salut
j'suis assez d'accord avec Tonio, Philtouze, faut pas diffuser tous les tracts que t'envoie le MEDEF (assos du patronat français), ça risque vraiment de sentir encore plus mauvais sur chocoslip.
quant à l'argument sur les pieces de velo...contre les grêves...alors, là, tu vas vraiment loin !
Ce sont les hôpitaux, les ecoles, les transports...etc...qui font grêve, pour défendre certaines valeurs et remettre en question l'évolution du monde dans lequel on vit
Quel rapport avec des gars qui font des pieces de velo (sans d'ailleurs se casser le cul pour la plupart...ils laissent les taïwanais, chinois, se casser le cul pour eux) pour jouer dans les bois ou sur une mini rampe ????
Faut relativiser un peu, non ???

 New  Re: SERIEUX! (fleuriste philtouze) 13/06/2003 09:30
ok, t'es de bonne foi. j'espere juste que t'as conscience de ce que les greves impliquent. je citerai juste un exemple: un certain bmxer produit des t-shirts, c'est son gagne-pain. manque de bol, à cause des greves, les colis prennent du retard (2 semaines que les t-shirts sont bloqués quelque part en france). donc il n'a pas de sous-sous pour payer son sous-traitant (qui lui fournit les t-shirts), il n'a pas encore non plus récupéré le benef sur la vente de ses t-shirts qui lui permettrait de vivre comme nous tous. excuse-moi, mais c'est le genre de truc qui m'enerve. à la rigueur, j'en ai meme rien à foutre de passer 5 heures par jour dans mon chouette train (qui pue encore bien plus que ce tract) pour me rendre au taf, mais je trouve ça lamentable de voir que y en a qui essaie de s'en sortir et que les greves les bloquent.

 New  Re: SERIEUX! (garagiste philtouze) 13/06/2003 09:45
sylvain, je suis entièrement d'accord avec toi. mais on parle pas exactement de la meme chose.


premièrement, ce n'est pas un tract du medef!!!


deuxiemement, je n'ai rien contre le fait de faire des grves et d'aller manifester, mais pas pendant tout un mois entier!!!! c'est l'economie du pays qui s'ecrouler à cause de ça. je suis d'accord, sur le fait qu'il faille parfois remettre en cause l'evolution du monde dans lequel on vit, mais y a des limites!!!! là ce n'est plus de la greve, c'est de l'abus!!! et le tract que je viens demettre enligne, je n'est pas reçu le 13 mai, lorsque les greves ont commencé, mais hier, parce que ça devient soaulant!!!


deuxiemement, ok, c'est vrai, tout le monde ne se casse pas le cul comme il faudrait dans l'industrie du velo. mais sais-tu ce que c'est de creer une entreprise et de la faire marcher? et qu'est ce qui nous permet d'avoir un velo aussi peformant??? tu le sais pourtant, toi qui bosses dans les sciences. c'est le progres, ce sont les labos de recherche. et qui permet de financer tout ça (les labos, le progres)), qui permet d'avoir chaque année des pièces repondant à la chère demande des bicrosseurs???? les entreprises (et l'economie de marché)!!! vous preferez vivre dans un pays communiste où le bicross n'aurait pas de raison d'exister??? c'est de ça dont je parle!


et les greves m'empechent d'aller bosser à des heures normales (donc pas de velo dans la semaine, je rentre trop tard à cause des retards). mais ça, on s'en fout, y en a pour qui c'est dur meme quand ce n'est pas les greves. mais les mecs qui disent qu'il faut plus de monde aux contests (marseille notamment), je leur demande par quel moyen de transport veulent ils qu'on vienne aux contests? j'ai autre chose à faire que d'attendre 3 heures dans la gare de lyon qu'un train veuille bien m'emmener à marseille!!


et quand les hopitaux font greve, je les soutiens, car eux n'abusent pas des greves!!!



 New  Re: SERIEUX! (Sylvain) 13/06/2003 10:45
C'est vrai que c'est bien compliqué tout ça...
Moi, j'me dis juste que le gars qui vit en vendant des teesh de velo, ben, il devrait faire grêve avec les gars parce qu'il est encore plus en danger que les autres...mais y'a personne pour le representer, pas de syndicat ou d'assos, le gars est tout seul, et c'est chacun sa merde


On vit dans une societé appelée democratie, dans une republique solidaire soit disant...ben, c'est juste pour pas oublier ces fondements qu'il y a des grêves.
apres, on peut penser que c'est chacun sa merde et voir a tres court terme...mais c'est pas comme ça qu'on va changer la situation du vendeur de teesh, pour de vrai, a long terme...
Et puis, tu parles de progrès Phil, de sciences...il est ou le progrès quand on veut augmenter la durée de travail, quand on cherche a revenir sur tous les avantages gagnés au prix de grêves, de blocage, de contestation, de reflexion aussi, y'a des années...
Moi, je crois surtout que les gens sont de plus en plus individualistes, de plus en plus noyés dans des activités tres superficielles et ne voient plus les vrais enjeux de la politique et de la vie en societé...le mail que t'as fait passer, pour moi, c'est un résumé de tout ça.
Y'a des privilèges et c'est pas normal, mais faut savoir si le progrès, il sert a tirer les gens vers le haut ou a les enfoncer la tete dans le sable...
bon, allez, vaut mieux s'arreter la, on va saouler tout le monde...
on en reparlera peut etre Philtouz
a plus



 New  Re: SERIEUX! (tonio) 13/06/2003 11:00
Certains grévistes ont dit une chose assez juste à propos de leur action: au delà de la défense de certains acquis sociaux, c'est avant tout un choix de société qui est défendu avec les grèves. On n'en est pas au communisme, tout le monde a bien compris la nécessité d'une économie de marché, simplement il s'agit de défendre une société plus égalitaire dans laquelle le profit ne se fait pas au détriment des hommes.

 New  Re: SERIEUX! (carrosserie philtouze) 13/06/2003 11:40
mais justement, vous parlez de privilèges!!! et vous savez pourquoi les cheminots ont fait greve? parce qu'ils ont peur pour leur privilèges (qu'on appelle "acquis sociaux").
oui on doit travailler plus longtemps et c'est normal car on VIT plus longtemps qu'il y a quarante ans!!! tout se rallonge, le travail aussi doit etre rallongé.
et je ne suis pas en faveur des inégalités sociales (vous me prennez pour qui les gars?), c'est pour cette raison que je peste contre les cheminots et une grand partie de fonctionnaires, et non contre les infirmiers ou pompiers qui font greves (mais ils ne la font pas).


en tout cas, les greves qu'on voit en ce moment, ce n'est pas ce que j'appelle de la solidarité, j'appelle ça du foutage de gueule. ce n'est pas pour defendre la democratie, c'est pour defendre des privilèges. la solidarité, c'est pourvoir un boulot pour tout le monde et faire de la france un pays productif, soudé, instruit, et tirer les gens vers le haut (et ce n'est pas en buvant des pots de départ qu'on y arrive).


le mec qui fait des t-shirt n'a pas de raisons de faire des greves, car son bizness fonctionnait tres bien!!!


oui, le tract pue la propagande, mais dans le fond, il fait apparaitre de grandes verités sur les dysfonctionnements du systeme français.


bon, c'est pas tout ça, mais moi je suis justement fonctionnaire et y a un pot toute l'apres midi, alors je vais aller boire (au frais des impots payés par mon sympathique contribuable fabriquant de t-shirt). elle est pas belle la republique française?

 New  Re: SERIEUX! (toto) 13/06/2003 11:44
SYLVAIN,PHILTOUZE ET TONIO VOUS SORTEZ!
Allez raconter vos saloperies politiques ailleurs

 New  Re: SERIEUX! (carrosserie philtouze) 13/06/2003 11:46
tonio, ne t'inquiètes pas, on vit tout de meme bien en france, et les syndicats sont asez puissants pour faire face aux patrons qui abusent. et les hommes politiques (fillon, ferry, raffarin) ne cherchent pas à s'en mettre dans les poches, bien au contraire. pas besoin donc de faire un mois de greve. renseignez vous sur les reformes que veulent faire ces ministres, et vous verrez que les gens (fonctionnaires) ont peur en realité de perdre leurs acquis,car ces reformes sont faites pour faire face à des difficultés grandissantes et à rendre le système justement plus égalitaire, c'est tout.
bon allez, je m'arrete.

 New  Re: SERIEUX! (brasserie philtouze) 13/06/2003 11:47
je prefere le systeme de chocoslip, la monarchie absolue, avec le roi toto comme maitre supreme, là au moins, ça me plait.


en reponse à toto: à vos ordres maitre!

 New  Re: SERIEUX! (Sylvain) 13/06/2003 12:04
fournir un boulot a tout le monde et rendre le pays encore plus productif...c'est quasi contradictoire Philtouz !! Faut choisir !!
c'est ça que les ricains ont pas encore compris...et nous, on fonce dans la meme direction
Les cheminots, ils se battent pour certains avantages qui sont du style : t'as un boulot hyper contraignant et fatigant, ben, tu travailleras moins longtemps qu'un gars dans un bureau...est ce que c'est abusé ça ??
Le choix de societé, l'egalité des gens, le travail utile, c'est à l'opposé de la conception du travail que nous vend le secteur privé...tout pour créer de l'argent. quelle que soit l'activité, on s'en bat les couilles, faites des armes, faites des mines anti personnelles, faites des consoles de jeux, ou des televiseurs, vous serez plus recompensé que l'éboueur qui nettoie ta ville et grâce a qui tu vis decemment, ou certains agriculteurs qui se soucient de ce qu'ils mettent dans ton assiette.
enfin, y'a des cas particluiers partout, et faut pas trop prendre des generalités pour parler de tout ça, mais ça fait partie des éléments du debat.
Desolé toto
on va s'arreter la...mais une fois les mails posés, faut bien reagir.
a plus Philtouz !! et moi, j'te prends pas pour un amoureux des privileges, au contraire, j'ai bien compris, mais le systeme qui attaque le service public et les fait passer pour des privilégiés est le pire systeme de privileges et d'inegalités pour moi...(enfin, pire, c'est en attendant le prochain...)


chocoslip, politique quand le besoin s'en fait sentir...



 New  Re: SERIEUX! (Running wild) 13/06/2003 12:07
[img]
Nooooon te laisses pas faAAIire


Vous avez raison Philtouze, Sylvain et Tonio de parler de ça


Si ce sujet n'existerait pas , il y aurait encore un "vieux" concour de liens

 New  Re: SERIEUX! (brasserie philtouze) 13/06/2003 12:20
je voulais dire: "si tu donnes un boulot à tout le monde, le pays porduira plus. et si tout le monde travaille un peu plus, on aura des beaux velos et des belles rampes". ça s'appelle le PIB ou le PNB, je sais plus. voila ce que je veux dire. je ne voulais pas dire: "je suis un patron d'une grand boite, donc je vais virer les nuls pour que mon entreprise soit plus productive".
je ne veux pas que tu me comprennes de travers.

 New  Re: SERIEUX! (Running wild) 13/06/2003 12:23
C'est la dur loi de notre société


VIVE les patrons

 New  Re: SERIEUX! (Mr.Pringle) 13/06/2003 14:23
ce que tu veux faire c'est le keynesianisme et ça marche pas on a deja essayé
t'inkete pas notre model economique marche tres bien

 New  Re: SERIEUX! (madskully) 13/06/2003 16:05
Et c'est ki qui roulait avec master mickwinch au park de suresnes pendant, que d'autres brulaient vifs dans des trains surbondés?
c'est madskully, je nique le patronat, le travail (aliéniation humaine), et je ride (prendre du bon temps)
bmxbmxbmxbmxbmx is my life

 New  Re: SERIEUX! (Mr.Pringle) 13/06/2003 19:03
tres bonne philosophie
tu vas aller tres loin dans ta recherche du bonheur

 New  Re: SERIEUX! (Running wild) 15/06/2003 12:12
Attention requin

 New  Re: SERIEUX! (kidibuzz) 15/06/2003 16:24
putain je me suis barré de pace qu'ils ont tous des discours de fachos et voila que je tombe sur philtouze ... mais ta rien compris bordel. heuresement qu'il ya des gars comme sylvain .

 New  Re: SERIEUX! (Mr.Pringle) 15/06/2003 17:09
on va droit au totalitarisme là

 New  Re: SERIEUX! (patisserie philtouze) 15/06/2003 22:21
merci à mr. pringle pour la precision que tu as donnée plus haut. mais je ne voulais pas non plus parler de keynes, mais plutot d'un truc tout con: que tout le monde bosse quoi...dès l'origine, les hommes devaient bosser, et aujourd'hui, je ne vois pas pour quelles raisons je bosserai pour les autres!
quant à kidibuzz, sais-tu ce que c'est que d'etre facho? je n'ai pas dit qu'il fallait d'abord donner du travail aux français et ensuite aux etrangers!!! je voulais juste dire: la greve c'est bien, mais là ça va trop loin!!! surtout quand ce sont des mecs qui ont un boulot et une retraite assurée qui font greve, foutant dans la merde pas mal de pme, de commerçants et j'en passe. rien à voir avec le fachisme donc. retourne chez , kidibuzz. mais tu peux me traiter de sale con, si ça t'amuse! et c'est vrai, heureusement que y a des gars comme sylvain.

 New  Re: SERIEUX! (Mr.Pringle) 16/06/2003 11:38
cultivez votre jardin

 New  Re: SERIEUX! (kidibuzz) 16/06/2003 12:39
ouais et vive l'ump, le medef, les gros bourj, les proraffarin ... pfff ...

 New  Re: SERIEUX! (Running wild) 16/06/2003 19:20
Je suis Tibétain

 New  Re: SERIEUX! (Yves ) 17/06/2003 14:56
les manifs sa sert a rien , la RATP s'est reste assi t'es payé , et ton sujet il est intelligent pas trop stupid mais relou . Et de toute maniere en france la droite ou la gauche s'est exactement la meme chose a part le fait que l'un prone en premier ce ke l'autre mettrai en dernier mais au fond a part en politique économique a peu de chose pres s'est la meme chose . Résultat , et moral de l'histoir profitons tant k'il en est encor tant avant k'les choses exploses . Bon s'est vrai s'est pas le bonne exemple vu ke s'est notre génération ki vas devoir résoudre tous les problemes de notre societés , moi pour les retraites je propose qu'on brule tous les vieux .
Les racistes on les enfermes , les pauvres on les responsabilises dans l'armement , et dans la metallurgie , la démographie , ben a la place du dimanche jour du senieur se serai dimanche jour de la baise ( sous controle d'huissier )
koi encore com grand mal dans notre societe , ah oui j'oubliais et puis gouigoui on lui enleve son vélo et on le délocalise dans un pays d'asie de l'est de la roumanie chocoslovakie . Et moi j'me casse je change de pays .

 New  Re: SERIEUX! (toto) 18/06/2003 17:21
vous m'emmerdez avec vos fachos et vos grevistes,vous vous etes trompés de forum,allez montrez vos précieuses convictions a la fete de l'huma et laissez nous tranquilles,les étudiants militants ca me gonfle.

 New  Re: SERIEUX! (toto) 18/06/2003 17:29
au fait kidibuzz,tu dis que tu t'es barré de parce qu'ils avaient tous des discours de fachos,en parlant d'un site sur lequel je n'ai jamais croisé plus de 4 majeurs,et sur lequel on parle surtout de bmx.Je crois que c'est une bonne idée de dénoncer les fachos pour montrer a tout le monde comme tu es plus intelligent mais il faut que tu verifies la définition de ce mot.Ceux qui adorent ruben et ceux qui veulent savoir comment ont démonte un guidon ne sont pas forcement des fachos,et toi tu viens nous saouler ici avec tes conneries,ce qui fait forcement de toi un abruti.La prochaine fois que tu veux briller en societe,un conseil,fermes ta gueule au moins ca te tiendra chaud aux dents.

 New  Re: SERIEUX! (kidibuzz) 18/06/2003 23:04
je crois que tu te goure un peu là toto ...
je pensait que sur chocoslip la politique et les sujets "SERIEUX" étaient exclus, qu'on venait sur le forum pour se marrer, se chambrer et s'insulter ... je me fous de ce que tu pense, et je ne suis pas plus intelligent qu'un clébard. il ya eu un sujet idem sur dun gars qui tenait les mm propos que philtouze et puis merde g la fleme de répondre c tro long .


errare humanum est

 New  Re: SERIEUX! (garderie philtouze) 19/06/2003 09:38
ahlala... je ne suis pas allé voire sur pour connaitre le gars qui tient les memes propos que moi, mais kidibuzz, sur chocoslip, on peut parler de tout (je dois me tromper, là...), du moment que les gens repondent et reagissent. et c'est vrai, en general, quand on insulte les gens, les gens, eh bah ils repondent et reagissent! je voulais essayer de faire reagir les gens sur un sujet plus serieux. c'etait peut etre une erreur de ma part, j'aurai du etre plus insultant!
sache que le tract n'est pas de moi et que je ne l'approuve pas (entièrement). je trouve que la greve c'est bien, mais faut pas en abuser. est-ce facho que de dire ça? où est-ce meme extremiste? et je prends exemple sur toto, qui qq soit le travail qu'on lui proposera, travaillera et ne se laissera pas vivre sur le dos des gens. et je prends exemple sur lotfi, mon fabriquant de t-shirt, à qui la greve a causé qq soucis, mais il garde le sourire. mais je voulais que certains prennent conscience du danger des greves et des grevistes chroniques (qui veulent en plus avoir leurs jours de greve payés!!!!!!!!!).
voila... kidibuzz, regarde d'autres sujets sur chocoslip, tu verras que je ne suis pas tout le temps un sale type!

 New  Re: SERIEUX! (kidibuzz) 19/06/2003 15:37
ok amis amis on se fait la bise (la pipe ?)

 New  Re: SERIEUX! (Running wild) 19/06/2003 17:17
Je reviens sur le message de toto qui parle de fachisme alors que je risque bientôt de crever puisque j'ai trop ouvert ma gueule......


biz

 New  Re: SERIEUX! (lingerie philtouze) 20/06/2003 00:38
bisous juteux à vous deux!!!

 New  Re: SERIEUX! (toto) 20/06/2003 13:05
kidibuzz il faut que je te dises que les insultes ca m'a jamais fait rire,que c'est TOI qui parle de fachos sur (?)et ca non plus ca me fait pas rire.
Si chocoslip existe c'est parce que quelques amis et moi meme trouvions le net bien triste et bien idiot,on voulait juste faire un site marrant mais voila,il y aura toujours des gars comme toi ou gouigoui pour faire chier,parler de facho ou ecrire tu peux crever a un gars qui cherche l'adresse e mail d'uriel c'est meme pas l'inverse de ce qu'on voulait,c'est pire encore.
Je pensais betement que nous pouvions faire un truc vraiment rigolo,on avait des gars pour ca,mais on choisit pas ceux qui viennent ici et malheureusement vos conneries me navrent a tel point que mon propre site ne m'amuse meme plus.
Ma seule satisfaction c'est de faire la misere a gouigoui l'abruti qui malgré mes avertissements continue a saouler,je vais tout filmer et je crois bien qu'apres avoir mis ce document en ligne j'eteindrais definitivement ce PC qui m'aura revelé a quel point certains riders peuvent etre a ce point idiots pour bousiller un site qui se voulait ouvert et rigolo.
Je te salue meme pas,je veux surtout pas savoir qui tu es et je souhaite ne jamais te rencontrer,
je te souhaites par contre de rencontrer quelques fachos pour que tu comprennes ce que ce mot signifie,et qu'apres coup tu reflechisses un peu avant de traiter quelqu'un de cette si grave insulte.
Connard.

 New  Re: SERIEUX! (Running wild) 20/06/2003 14:09
mais non......

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